עיקרי סטארט - אפ בתוך התוכנית הטובה ביותר בטלוויזיה: יוצרים משותפים של 'מיליארדים' בריאן קופלמן ודייויד לויאן

בתוך התוכנית הטובה ביותר בטלוויזיה: יוצרים משותפים של 'מיליארדים' בריאן קופלמן ודייויד לויאן

ההורוסקופ שלך למחר

אתה עשוי לחשוב שאין לך שום דבר במשותף עם האנשים שיוצרים ומפיקים סרטים ותוכניות טלוויזיה, אבל אתה טועה.

קח את שעת זמן סִדרָה מיליארדים , מופע שאני אוהב . (מסיבות רבות, כולל זה .)

ביחד עם אנדרו רוס סורקין , שותפים ליוצרים, סופרים ומפיקים בכירים בריאן קופלמן ו דוד לויאן בעצם עשה מה שכל יזם עושה: היה להם רעיון, מצאו אנשים שהאמינו ברעיון הזה ... ואז הוצאו להורג ברמה גבוהה להפליא.

מסיבה זו, ובגלל שזה התוכנית האהובה עלי (סליחה, Blinds Peaky ), שוחחתי עם בריאן ודיוויד כיצד הם הפכו את הרעיון שלהם למציאות מצליחה - כל כך מוצלחת מיליארדים היה רק התחדש לעונה שלישית .

היה לך רעיון להצגה. איך הצלחתם?

בריאן: לא הצלחנו. אמרת שאנשים שמשיקים מופע הם בעלי רוח יזמית ואתה צודק.

כמה גבוה לורה אינגרם

אחד הדברים הראשונים שהיינו צריכים להחליט הוא ללכת בחוכמה קונבנציונאלית או לנסות אסטרטגיה אחרת. בעבר הקמנו מגרשים בהם העלנו רעיון, עבדנו מגרש ומכרנו את הרעיון לרשת.

אתה בהחלט יכול לעשות את זה ככה, ואתה יכול לקבל תשלום עבור הזמן שלך לפיתוח הרעיון ... אבל אז אתה מוותר על שליטה רבה, ומאבד הרבה מהיכולת שלך לקבוע אם הפרויקט ייעשה אי פעם.

אז אם אתה מעלה רעיון ורשת מעוניינת, אתה מקבל כסף מראש כדי לבשר את זה.

בריאן: בעיקרון, כן. אבל עם מיליארדים , ידענו שזה רעיון חזק, עם נקודת מבט ברורה, שניתן לבצע אותו בצורה שונה מאוד משאר השוק ... אז כתבנו אותו במפרט. בילינו ארבעה חודשים במקום שלא קיבלנו תשלום עבור כתיבת הפרק הראשון בתקווה שנוכל להעיף את פרדיגמת המינוף. המטרה שלנו הייתה להיות מסוגלים לומר, 'יש לנו את התסריט ויש לנו את המתאר לעונה הראשונה - אז אם אתה רוצה את זה, אתה צריך להסכים לדברים מסוימים.'

הסיכון היה שאף אחד לא יקנה את זה, אבל היינו מוכנים לקחת את הסיכון הזה כי באמת האמנו במה שאנחנו עושים.

דוד: במקום להעלות את הרעיון תחילה, כתבנו את הפרק הראשון, שלחנו את התסריט למספר רשתות ואז קיימנו פגישות לאחר הם קראו את התסריט.

זו גישה לא שגרתית, אבל זו הייתה החלטה קלה עבורנו כי האמנו כל כך חזק במה שאנחנו רוצים לעשות.

מה הייתה התגובה?

דוד: היה לנו כבר קשר עם (מנכ'ל Showtime) דוד נווינס . נפגשנו עם דייוויד בעבר וידענו שהוא סוג הבחור שלנו; הטעם שלנו דומה מאוד.

הוא הגיב מהר מאוד. הוא אמר, 'אני רוצה לקנות את ההצגה ... ואני רוצה עשה המופע.'

בריאן: היה לנו מזל מדהים שיש שעת זמן כשותף שלנו.

לפני כמה שנים מיליארדים, הייתה לנו סדרה שואוטיים התעניין בה. אז פגשנו את דייוויד לראשונה. ממגוון סיבות הלכנו עם מישהו אחר ... אבל מעולם לא שכחנו איך אמר דייוויד, 'אני אעשה את ההצגה שלך, ואעשה את זה נכון. אני אהיה שותף טוב. ' זה היה כן. זה הרגיש נכון.

ואז ההופעה הזו לא נעשתה, וחשבנו 'היינו צריכים למכור לו את זה'.

אז כשנכנסנו לפגישה עם דייוויד וצוותו, הסוכנים שלנו לא אהבו את זה, אבל הסתכלנו עליו ואמרנו, 'אם אתה רוצה את זה, נעשה את זה איתך כי טעינו שלא הלכנו איתך אחרון זְמַן. אנו יודעים שאתה מבין את העבודה ואת נקודת המבט. '

אני לא מופתע שהסוכנים שלך לא אהבו את זה. דרך לוותר על כל כוח המשא ומתן שלך.

בריאן: (צוחק.) אני יודע, אבל ככה הרגשנו. ודוד פשוט אמר, 'כן, בוא נעשה את זה ביחד.'

מאותו רגע היינו שותפים אמיתיים.

ל- Showtime מבנה שטוח מאוד. אנחנו בעצם מדברים עם שלושה אנשים בצד היצירתי. כולם מועצמים מאוד, הם מתקשרים היטב זה עם זה ועם הרשת ... יש כמות אדירה של אמונה ואמון משני הצדדים. במערכת היחסים שלנו אין שום סכסוך - בכלל.

דוד: מה שבריאן מתייחס אליו הוא יוצא דופן עבור הטלוויזיה. האחת, תתפלאו באיזו תדירות רשת תקנה תוכנית אך לעולם לא תצליח. כאנשים יצירתיים אנחנו תמיד רוצים לראות את הרעיונות שלנו מתעוררים לחיים, כך שזה יכול להיות ממש מתסכל.

ואז יש לעתים קרובות אפקט של ועדה עם טלוויזיה: יש אולפן, רשת, יש שכבות ושכבות של הערות ומשוב ... קשה לשמור על גרסה לא מבוזרת של התוכנית שיצאת להכין.

עם מיליארדים , ידענו ש- Showtime יצליח. ורק שנינו מדברים עם שלושה מנהלים - זה יעיל כמו שאי פעם נעשה בתעשיית הבידור.

הם ג'קסון פיטבולים ושחרורים על תנאי

העובדה שיש כל כך מעט אנשים המעורבים בצד היצירתי צריך לעזור במונחים של הבטחת כל המעורבים - צוות צוות, צוות וכו '- באמת מבינים מה אתה מנסה לעשות.

בריאן: חלק עצום מהעבודה שלנו הוא לבדוק את צוות השחקנים שלנו כדי לוודא שכולם מבינים את ההצגה שכולנו עושים. העובדה שכולנו מרגישים שאנחנו מבצעים את אותה הצגה מקלה על השיחות האלה.

אנחנו גם מנוסים מספיק כדי שבחרנו שחקנים שהכרנו שהם פתוחים והרפתקנים ויצירתיים ומחוננים ... אנשים ש אהבה לצלול ולנהל את השיחות האלה. זה החלק הכי קל והכי פשוט בהכנת התוכנית.

חלק מהתפקיד שלנו הוא לתת לקאסט כל תסריט שבועיים לפני שאנחנו מצלמים. הם קוראים אותו וחוזרים אלינו עם שאלות שיש להם. ואז אנחנו עושים שולחן שקוראים את כל השחקנים כדי לשמוע את התסריט בקול רם. אחר כך אנחנו מצטופפים עם הכותבים שלנו כדי לבצע שינויים, מחזירים את התסריט החדש לצוות השחקנים מהר ככל שנוכל ... יש תקשורת מתמדת.

דוד: הערוץ הפתוח הזה באמת עוזר. כשאתה עובד עם אנשים מוכשרים, אתה רוצה לשמוע מה יש להם לומר. אחרי הכל, אנו עורכים את ההצגה ביחד.

כשהיה לך רעיון בעבר והרגשת שאתה לא מגיע לשום מקום, איך התמיד?

בריאן: אינך נכנס לקו העבודה הזה אם אינך מוכן להתמודד עם דחייה.

אני מדבר על זה הרבה. אני מארח פודקאסט שנקרא הרגע ( ג'ף: פרק עם ג'ון גרישם הוא גדול ) ולעתים קרובות אני כותב על זה ב הבלוג שלי .

בשנת 1996 כתבנו את התסריט הראשון שלנו, הַקָפוֹת . זה נדחה על ידי כל סוכנות אחת בהוליווד.

רשמתי את מה שכל אדם אמר. אחד אמר שהוא מחליף. אחר אמר שהוא חתום. אני עדיין לא יודע מה המשמעות של אחד ממונחים אלה. (צוחק.) אחר אמר שהם לא 'מאמינים' בזה.

ואז, באמצעות טוויסט של הגורל, מירמקס והארווי וויינשטיין קנו את התסריט, ולמחרת הוא עשה כל אותן סוכנויות התקשרו ואמרו שהם רוצים לייצג אותנו. מכיוון שהיו לי את כל ההערות מהדחיות הראשוניות שלהם, בכל פעם הייתי קורא לאותו אדם את מה שהוא אמר על התסריט. והם היו מתרצים: 'העוזר שלי קרא את זה, לא אני'. 'שכרתי בחור שיקרא את זה.' בסדר....

כשאתה מקבל דחיות משומרי הסף, אתה עובר תהליך. ראשית אתה מחכה לעוקץ הרגשי של הדחייה. ואז אתה מעריך את הנאמר ומודד אותו על פי העבודה עצמה. אם האמור תקף, פעל לטפל בו ואז המשך להתקדם.

אתה כן מתגבר על העוקץ הרגשי. אולי זה נמשך יום, אולי שבוע, אבל בעסק הזה אתה לומד שאתה תידחה. אם שום דבר אחר, קל יותר לאנשים לומר לא מאשר כן.

אתה יודע גם מתי עשית משהו שווה. עם מיליארדים , ידענו שהוא ייצור כי ידענו שיש לו נימה ודמויות ואחדות פנימית שמייחדים אותו. זה לא היה פסק דין מתוך משאלת לב, זה היה פסק דין שעשית זאת במשך עשרים שנה - ולמדנו את ההבדל.

אז אם אדם אחד אמר שלא, זה לא משנה כי ידענו מִישֶׁהוּ היה קונה את זה. בטח, יכול להיות שטעינו, אבל אתה לא יכול להיות בעסק הזה אם אתה מצפה להיכשל.

את מי אתה רואה כקהל שלך? אנשים בעסק כנראה אוהבים את הדברים 'בייסבול', ואילו צופים אחרים אולי לא. ואיך מתמודדים עם משוב?

דוד: אמנם קיבלנו משוב מדהים, אך לא יצאנו עם מחשבה על קהל מסוים. סמכנו על כך שאם נספר את הסיפור, עם אמיתות מסוימות שמצאנו בעולמות אלה, שזה יהיה מעניין. ידענו שלפחות כמה קבוצות של אנשים ימצאו את זה מעניין.

זה היה מתגמל לראות שוול סטריט אוהבת את התוכנית, שקרנות הגידור אוהבות את התוכנית ... אבל מה שטוב הוא שהמעריצים שלנו מגיעים מכל חלקי החיים.

מבחינת משוב, בהחלט אכפת לנו. אבל היה לנו גם מזל שיש לנו את העונה הראשונה בפחית לפני שההופעה החלה לעלות לאוויר. זה גרם לנו להיות חסינים מפני הערות חיצוניות. (צוחק.) לא הייתה שום דרך להיכנס אחרי ביקורות או הערות.

עשינו את זה חופשי מפרשנויות מבחוץ, ואז כשהוא שודר הצלחנו לשמוע מה אנשים חושבים בלי להרגיש שאנחנו צריכים להגיב מיד כדי לשנות את התוכנית.

זה עתה היית חודשה לעונה שלישית . לפעמים חברות מוצרים שיודעות שיהיה להם מהדורה נוספת נוטות לעכב דברים. בערך כמו תסמונת האלבום השני: מוזיקאי מבלה עשר שנים בכדי להמציא את עשרת השירים באלבומה הראשון ... ועכשיו יש לה חודשים להמציא עוד עשרה. כמה אתה מנסה להתאפק?

בריאן: אנחנו מחזיקים במה שמאט וויינר ( איש עצבני ) ודיוויד צ'ייס ( סופרנוס ) תגיד שאתה כן את כל הרעיונות.' אתה מכניס את כל מה שיש לך בכל עונה, ואמין כי תת המודע שלך יעשה עבודה רבה בין העונות.

זה אומר שבתחילת עונה חדשה אנחנו לא יודעים בדיוק מה נעשה. יש לנו כמה רעיונות ... אבל אז זה באמת עוזר שאנחנו מאוד מאוד נעולים בדמויות האלה.

בת כמה סטפני שיפר

דייוויד ואני לקחנו חופשה של חודש לחופשה, וחזרנו ממש לחטט לספר את הסיפורים האלה. הם בראש שלנו כל הזמן.

פרק 'Scrumpets' באמת צלצל מבחינתי; נשכרתי כדי לעזור להפוך חברה בה הבעלים השתמשו בה כמכונת כספומט. ופגשתי כמה סוחרים. אתה מצליח איכשהו לשמור על דיוק בזמן שאתה עדיין מבדר.

דוד: זה איזון שאנחנו תמיד מנסים להשיג. אין נקודות הניתנות לצורך אמיתות מוחלטת. עלינו לעשות דברים כמו לדחוס את הזמן שאירועים מסוימים ייקחו בפועל. הליכים משפטיים אורכים זמן רב בחיים האמיתיים; לא היינו מגיעים רחוק מאוד בהופעה אם היינו מקפידים על תחושת הזמן הזו.

אז מה שאנחנו מנסים לעשות זה להתחיל ממקום של מציאות, ולשמור על גרעין האמת הזה ... ואז לקחת כמה שיותר רישיון מבלי להרוס את הסיפור.

דבר אחד שאני מאוד נהנה ממנו הוא שלפעמים אני מוצא את עצמי שורש לאקס, ופעמים אחרות לצ'אק.

דוד: זו הייתה כוונתנו. לא רצינו לכתוב משהו ישר עם נבל מובן מאליו ובחור טוב ברור. רצינו אנשים מורכבים, 360 מעלות. ואנחנו לא שופטים. אף דמות לא תמיד צודקת או תמיד טועה. הם אנושיים.

המטרה שלנו היא שהקהל נקווה להישען בכיוון אחד, ואז לתפוס את עצמו ולהישען לכיוון השני.

זה עובד רק עם שחקנים שיודעים את מי לשחק דמויות מעוגלות היטב, ושלא רק מביאים את הכריזמה והמיומנות שלהם לחלק ... אלא גם לא מפחדים להפגין פגיעות ולעתים נתקלים פחות חיוביים.

דמיאן ופול - כולם בצוות השחקנים - הם משחקים ללכת לשם.

מה הדבר הכי קשה במה שאתה עושה?

דוד: מנסה לכתוב שתים עשרה מופעים נהדרים. אחרי זה, זה השעות הארוכות, להיות רחוק מהמשפחה שלך, לעזוב לפני עלות השחר ולחזור הביתה ממש מאוחר, לעבוד קשה כדי שלא נניח למדהים הזה להפיל ... זה הלחץ האמיתי. יש לנו את כל האנשים המוכשרים להפליא האלה שאנחנו לא רוצים לאכזב אותם.

מה החלק הכי טוב?

בריאן: אנחנו מתחילים לעבוד עם כל האנשים המוכשרים להפליא האלה. אנחנו יכולים לשבת שם ולראות אותם מבצעים את מה שכתבנו. כותב עבור מגי ו פול ו דמיאן ...

אל תשכח את ווגס ...

(צוחק.) דייוויד קונסטבל מבריק.

זה שהשחקנים האלה לוקחים את הרעיונות שלנו ואת המילים שלנו ומעלים אותם ... זה פשוט מדהים.

וזה כיף לסחוב סודות קטנים. אנחנו מצלמים פרק, אנחנו עוזרים בעריכתו ... אנחנו יודעים מה הולך לקרות. ואז יוצא לי להסתובב וחושב, 'אני לא יכול לחכות עד שאנשים יראו זֶה ... '

דוד: אנחנו מקבלים בעיטה ענקית בכך שיש לנו רעיון, לכתוב אותו ואז לראות שחקנים גדולים שעושים את מה שכתבנו - ולהפוך אותו לטוב עוד יותר.

זה לא משתפר מזה.